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追伸
投稿者： めろんぱんな 　　 35歳
2006/07/08 22:54

強引に抗議したというご意見。

強引ではありません。押しかけたわけでもありません。

経緯の説明を求めただけのことです。

中止にさせたいとも思っていませんでした。

中止という結果に残念に思っています。

面倒くさいことから逃げたい園側の対応の結果です。

ただ、このような結果になったことはきちんと全保護者に説明、謝罪はしてくださいとは、強く頼みました。


-----------------------------------------------------------では、皆さんから見て『相手』となる私の気持ちをどのように考えてくださったのでしょうか？
→お子様が楽しみにしていたカレーが食べさせてあげれなくて残念なお気持ちでしょうね。しかも、一度決まっていたことがたった１人の児童の都合によりメニュー変更となり、さらに中止にまでなる。さぞやくやしいでしょう。違ってますか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
※はい、違ってます。

園が夏のイベントとしてカレーを作るという企画をしました。
園は、鶏肉アレルギーの園児がいることを承知していました。
にもかかわらず、園は、材料リストに『鶏肉』を入れました。
そして、案内プリントを作成、配布しました。
鶏肉アレルギーの園児の親御さんが、クレームを言いに怒鳴り込んで来たそうです。皆さんの好きな
『配慮』が足りない、
『配慮』して当たり前のことをしないのは、園の責任だと。
即刻材料変更を要請したそうです。
よって、変更理由もなく『鶏肉カレー』はなくなりました。
自分の子供が大好きでもある『鶏肉カレー』が。
何が何でも『鶏肉カレー』とは思いません。
豚肉、牛肉のカレーだって食べられますから。
私や、他のお母さん方も『なぜ？』と思いました。
皆さんは、園の決定＝納得しかしないのでしょうけれど。
そして、朝『変更理由を知りたい』と伺いました。
お迎え時、園側が『変更理由』を発表いたしました。

この流れは、とても異常な精神行動でしょうか？
そして、この流れの中のどこに『強引に抗議に行った』という行動が含まれているのでしょうか？

『自分が園の運営をしている立場だったら？
自分の子供がアレルギーをもっていたら？』
こんな対応をする園、こんなクレームをする鶏肉アレルギーの園児の親御さんの気持ちなんて、わかりません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
恐らく「相手の立場にたってみたら？」とおっしゃった方は色んな立場にたって色んな角度から考えた上で、めろんぱんなさんに助言されたことと思います。
見る方向が違えば違う景色が見えるはずです。
自分が園の運営をしている立場だったら？・・とか自分の子供がアレルギーを持っていたら？など・・・
それを想像してみたら少しは、めろんぱんなさんの気持ちが治まるかな？と思うのですが、無理ですか？
----------------------------------------------------------
追伸
投稿者： めろんぱんな 　　 35歳
2006/07/08 23:02

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私もアナタと同じ年齢だけど、
幼い考え方なんだね〜

強引ではないって言ってる人ほど、強引なんだよね。
押しかけてないって言ってる人は、押しかけてるって認識ないんだね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
※どちらの文面を見たら、『強引で、押しかけている』
という発言に結びつくのでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ほら、千鳥足で歩いてる酔っ払いが
『酔ってないよ〜』って言うのと同じだね。

笑えちゃうよ。自分が分かってないＯＢＡＫＡさんにね！

自分の子どもを納得させられるだけの知識がないから、
何でもかんでも、園側に要求するんだね。
そんなのが親だなんて、子どもが可哀相だね。
まっ、親がＯＢＡＫＡさんだって事に子どもが気づけば
子どもは救えるだろうけど、気づかない可能性の方が高いような気がするね。
ほら、よく言うでしょ？
『親の背を見て、子は育つ』ってね！
それから、こう言う言い方もあったね
『親が親なら、子も子』ってね

イベントを中止にまで追いやった言い方を反省すべきだね。
反省だけならサルでも出来るから、その反省を
これから先に生かせれるかな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
※どの発言が『イベントを中止に追いやった言い方』
なのでしょうか？
『子供がかわいそう』と、私の子供のことまで気を使って頂きありがとうございます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
初めから経緯を全て書けば良かっただけでは？
投稿者： ロムってました 　　 40歳 女性
2006/07/08 23:36

こんばんは。ずーっとロムってましたが、気になった点があります。

＊　何故初めから細かく経緯を書かなかったのですか？

人に分かって貰う為の努力が足りなかったからこそ、
辛口意見など出たのではないでしょうか？
追伸・追伸と『言い訳ばかり』又は、『逆切れ』のように受け止められても致し方ない状態をご自身で招かれたのだと思います。
ここの部屋の方々だって、追伸・追伸でムキになって居られる方々も居られましたが、文面を拝見する限り、お互いがムキになってしまっているようにも感じました。

人生には白黒はっきりつけれないグレーゾーンも存在しますので、臨機応変に対応出来る心構えをお持ちになられた方がこれから先に子育てに関わる人たちや学校関係でスムーズに行く事があると思います。

園側は今回、健康児・アレルギー児双方への配慮をし忘れた結果、イベントを中止としたようですが、園側もきっと今回の事で何かを学べたと思います。

園側の安易な企画で残念な結果になってしまった事から、園に対しての不安感は消えないでしょうが、お子様へのフォローだけはしっかりして差し上げて下さいませ。
だ・か・ら
投稿者： あほか 　　 35歳
2006/07/08 23:39

確かに
アレルギーの子がいるのを知っていて園が鶏肉カレーを・・・
と言ったのは、
その段階では園の配慮がなかったでしょう。

アレルギーの子も普通に参加したい。
その願いを受け入れて、配慮が足りなかったことを反省して
お肉を変更した。

あなたたちは理由を変更の理由を聞いた。

それで何故、「そういう理由だったのね。なら納得ね。」
「みんなで楽しめるようにしたいものね。」
ってならないのでしょうか？？

異常ですよ！！！異常！！！！異常！！！！！！
ほんっっっっっとに異常！！！！！！！！！！！！！！！


★★★面倒くさいことから逃げたい園側
・・・じゃなくて、恐ろしいバ○親と関わりたくない園側
めろんぱんなさんへ
投稿者： ちょっと落ち着いて 　　 33歳 女性
2006/07/09 00:12

最初の投稿からちょっと感情的になりすぎていたのかも
分かりませんね。

時として、感情的な意見は相手をも感情的にさせてしまうような気がします。
もう少し、冷静になって最初からきちんと説明されれば、
今まで書き込んだ人も、もしかしたら意見が変わるかもしれないですよ。

「何で分かってくれないの？」　ではなく
「これで分かるかな？」　　と思って書き込んでみて下さいね。

読んでる側は書いてある事が全てだと思ってますから。
凄すぎる！
投稿者： はるママ 　　 埼玉県 26歳 女性
2006/07/09 00:49

めろんぱんなさん大分ムキになっているように思いますよ。顔も見えないあなたのスレに対してこんなにもいっぱいの意見の数々・・・冷静になって見たほうがいいですよ〜

同調者がいないのが不満で追伸してるんですよね？それだからますます同調者がいないのではないでしょうか。

みなさんいろんなレスしてるのであえて私は同じようなレスしませんがもう少し大人になって受け止められませんか？

年上の人に失礼かと思いましたがその点に関してレスさせていただきました。大変失礼いたしました。
お返事ありがとうございます。
投稿者： ゆき 　　 大阪府 38歳 女性
お子様: 男の子 3年10ヶ月 / 女の子 0年2ヶ月
2006/07/09 01:03

とても経緯がよくわかりました。お返事ありがとうございます。
ただ、私の意見は変わらず、責任の所在や善悪の価値観などに関係なく相手に立場に立ってみること、相手を思いやることは必要なのではないかと思います。
最初の投稿をする前に「何も経緯を知らずに記事を読む人」の側に立って考えれば、めろんぱんなさんが更に気分を害することは無かったのでは？と思うからです。
また、私はめろんぱんなさんが異常な精神行動をしていると思ってませんよ？
誰にだって欲求はある訳ですからアレルギーの子を持つ母親ならば、信頼して自分の子供を預けている園が鶏肉カレーに決定したら不安になったり不満に思うのは不思議ではないと思います。
誰だってミスはするのですから、園の先生がうっかり鶏肉アレルギーを持つ子供のことを忘れ、言われてあわててメニュー変更するってこともあるでしょう。
だからと言ってめろんぱんなさんが悪いと言っているのではなく、勝手にメニュー変更されて子供が悲しめば私だって愚痴の一つも言いたくなります。
でも、↓と発言するまで感情が高ぶらないように、許し合えるように、思いやりが持てればいいのにと思うだけです。
----------------------------------------------------------
他のお母さん方でも大きい声ではいえないけれどいい迷惑よねと話していました。団体生活の場なのだからできない人は遠慮していただきたいと凄くハラが立ちました。まあ、先生の方も厄介者としてその園児のことを保育しているようですが。その親はみんなが迷惑しているのがどうやら鈍感で気づかないらしいのです。今、仲の良いお母さん数人でなんとか気づかせて遠慮してもらおうと計画をねっています。相手は鈍感なお母さんなので手ごわいです。私のように感じる人っていっぱいいると思います。勇気と、知恵を授けてください。
難しく考えるんだねえ
投稿者： はっさく 　　 32歳 女性
2006/07/09 01:59

鶏アレルギーの親が園に「配慮が足りない」と苦情を言いにいくのも問題だし、チキンカレーから他のやつに変更したとお知らせがくれば園側に「変更した理由を言え」とゆうのもおかしいよね。私の周りにもアレルギーの子、たくさんいるよ。大体は親が弁当作ってる。今日の給食はチキンカレーだから、あなたはムリだから豚さんのカレーね、とかって感じでさ。だから苦情言いにいくのもおかしい。最初は園もチキンて決めたけど、もしかしたらアレルギーのことを忘れて決めただけかもしれないじゃん。園がその親子を厄介と感じてるとかもあったけど、厄介なやつは園だって入園させんよ。園で対応できるかどうか、入園前に面接ってのがあるんだからさ。厄介と感じてるのは、めろんぱんなさんや、そのお友達だけ。肉が変わったからって、理由まではっきりさせることもないじゃん。あたし達親だって、急に何かを変更させて子供を落胆させることだってあるじゃん。いちいちひとつずつ子供が納得するまでせつめいできてるのかい？そりゃムリなお話だよね。でも落胆したってちゃんと立ち直ってる。子供にだってそのくらいの力はあるさ。要は大人がいつまでもグタグタ繰り返してると子供が立ち直れないだけ。親が落ち着いて子供に気分転換させなよ。ま、子供達には悪いが、中止になってよかったんじゃない？子供の心にトラウマを作らせたくなかったら、大人がこの問題からさっさと引くことだな。
なんともいえませんが・・
投稿者： 錯乱坊 　　 千葉県 35歳 女性
お子様: 女の子 2年11ヶ月
2006/07/09 07:27

内容を見て思ったのですが・・
私がこの幼稚園に子供を通わせていた場合材料変更になった場合
子供さんがいくら鶏肉カレーを楽しみにしていて変更なら幼稚園休むなどといい始めたとしてもいかせるでしょうね。
なぜならアレルギーを持つ子供なんて今の世の中いるわけですし
アレルギーは死にいたることもあります。
子供には自分は食べてもいいけどお友達のなかには鶏肉アレルギーという体質があって食べると体に異常をきたすということを
勉強の意味でも言葉で教える努力はしますね。
アレルギーを持つお子さんの親御さんが材料変更を申し出するのもアレルギー持たないお子さんの親御さんの変更理由説明申し出をするのも気持ちはわからないでもないですが楽しく参加することに意味があるのではないでしょうか？
それを1人の生徒のために・・とか私にはおかしな意見にみえました。みなさんはアレルギーを持たないお子さんだから辛口意見が発言できるわけであってうちの子もアレルギーはありませんが
自分のお子さんが同じアレルギーを持つお子さんだったら？という立場で物事って考える事ってできないんですかね？
愚痴投稿だったから・・スルーしたらよかったんじゃないですか？
いや〜すごい
投稿者： 実に 　　 29歳
2006/07/09 08:19

新スレまで立てて自己を主張するところ。そりゃあ幼稚園も関わり合いたくないから短絡的な結果出すわ。

園の対応は確かにまずいよ。鳥アレルギーの子がいるのにチキンカレーって。
でも、アレルギーの親からすれば知っていて何でチキン？って言いたくなるでしょう。命に関わるもん。（知らなくてなら抗議しないだろうけど）
　それに対して即、肉を変更する対応。（まあ幼稚園にミスがあったわけだから）でも、何故そこで材料の都合によりではなくてアレルギーの子がいるからなんて波風を立てたのか・・・・・これもイタイ幼稚園の対応ですね。

でも、幼稚園はちゃんと「アレルギーの子がいるからチキンに変更」って説明してるじゃないですか。
それをそれ以上説明しろって・・・・・
どう説明して欲しいの？わけわかんないよ。それで十分説明になってるじゃないですか。
それを説明しろって、苦情以外の何者でもないよ。
そこがおかしいって言ってるんだよ。
そんなイタイ親子に園も中止せざるをえないだろうね。

あなたは園がどうしたら納得なの？それを教えてよ。
だからぁ
投稿者： チキン 　　 28歳 女性
2006/07/09 11:06

どうにかして鶏肉アレルギー親子に遠慮してもらおうと、園に対して『変更理由を聞きたい』と数人の親で詰め寄った結果、対応し切れなくて、面倒臭くなった園が中止を決定したってことでしょ。

ようは、数人の母親たちがアレルギー親子をはじこうとしたが失敗に終わり、結局は会そのものが中止になった。

あなた方は直接手を下したわけではない。だが、自分たちへの非難を最小限に抑えようと遠まわしに園に「アレルギーの子の排除」をするように圧力をじわじわかけてたわけだよ、数人の親たちでね。

確かに幼稚園側も配慮が無いし、一連の流れの対応の悪さもある。

一番可哀想なのは大人の都合で楽しみにしていた会を中止にさせられた園児たちですよ。

そもそも、何が悪いって自分の子のことしか考えず抗議する親、変更になったからと言いその変更理由でどうにかしてそのアレルギー親子をはじこうと策を練ろうとする親たち、それに対応しきれない園。

子どもたちのことを本当に思っているなら、主さんたちが中止になる前にこうしたらどうかと提案すべきだったね。
保護者に謝罪の前に、子どもたちに謝らないと。
確かに園の対応は批判されても仕方ない
投稿者： うぉーたーめろん 　　 36歳 女性
2006/07/09 11:37

先日のスレッドも今回のスレッドの読ませていただいて思うのは、確かに園の対応は良くないですよね。

園に鶏アレルギーの子が在籍していて、しかもその園児の保護者からアレルギーの件については報告を受けていたにも関わらず、カレーに鶏肉を使用することを決めた。

これは確かに園に落ち度があります。

ここまでは、めろんぱんなさんのおっしゃることに共感します。


そしてアレルギーがある子の保護者と、その件について説明を求めてきたその他の保護者たちには、園は説明責任があるでしょう。
その上アレルギーがある子の保護者に対しては、謝罪するのも相当かと思います。

ここでは、最後の一文が、めろんぱんなさんと考え方が異なるようですね。


一つ質問してもよろしいでしょうか？

めろんぱんなさん（以下、主さんでよろしいでしょうか？）は
「何が何でも鶏肉でなければいけない」
こんなことは書いていないとおっしゃいますし、別に他の肉でも良いとおっしゃいますよね？

それなのになぜ何度も「うちの子は鶏肉が好き」と書かれるのでしょう？
まず先日書いた最初のスレッドに、その旨を書かなければいけなかった理由は何ですか？
主さんの子どもが何を好きだろうと、今回の話とは一切関係ないように見受けられます。
そもそもその一文（うちの子は鶏肉が好きという趣旨のことが書かれた文）がなければ、余計な誤解と議論を招かなくてもよかったわけですよね？
「自分の子（つまり主さんの子）が鶏肉が好きだから、何が何でも鶏肉にしようとしている」と誤解を受けるのは、主さんの文章に原因があることです。
そこは自覚していただきたいものです。

そして私が理解に苦しむのは、鶏肉を他の肉に変更されたくらいで、なぜそこまで腹を立てるのか？
しかも主さんのお子さんは、鶏肉以外も食べられるとのこと。
事前に園が鶏肉に決定した際に、お子さんにチキンカレーになったと話してしまったから、他の肉に変更になるとお子さんが落胆するために、ここまで感情的になっているのでしょうか？

それは親として、子どもを甘やかし過ぎているのではありませんか？
世間では、それを過保護といいます。
主さんがお子さんを過保護に育てようが、それは主さんの自由です。

けれどそのためにアレルギーがある子やその保護者を侮辱するのはいかがなものでしょうか？
非があるのは園であって、その親子ではありません。

たかが一食の食材の一部が変更になったくらいで、そこまで騒ぐのは大袈裟ではありませんか？

主さんの文章を読んでいて不思議に思うのですが、鶏アレルギーがある子の保護者が鶏肉の使用を決めた園に抗議するのは、それほどいけないことでしょうか？
確か主さんは、「アレルギーは生死に関わることもある」それくらいご存知だとおっしゃっていた記憶があるのですが。

・鶏肉アレルギーの園児の親御さんが、クレームを言いに怒鳴り込んで来たそうです。皆さんの好きな
『配慮』が足りない、
『配慮』して当たり前のことをしないのは、園の責任だと。
即刻材料変更を要請したそうです。

↑これは当然のことでしょう？
何度も書くようですが、事前に鶏アレルギーの子がいるとの報告を受けていたにも関わらず、鶏肉を使用することを決めた園に落ち度があるのですから。
それを訂正するのは、何も問題ではないばかりか当然のことです。

そして園は、その他の保護者たちにも食材の変更理由を説明した。
説明責任を果たさないなら、主さんのように感情的に腹を立てるのもわからないではありません。
でも今回は園でもきちんと説明したのでしょう？
これ以上の何を求めているのでしょう？

結局ここでも主さんは、自分のお子さんのことしか考えていないことを、ご自分で立証しただけではないでしょうか？

主さんは、自分の子が落胆するのを見たくないから、このように腹を立てている。
アレルギーがある子の保護者は、自分の子の生死に関わるかもしれないことを防ごうとして腹を立てている。

主さんは、そんなにアレルギーがある子の保護者が理解出来ませんか？

主さんは、「食育」という言葉をご存じないのでしょうか？
今、国をあげて浸透させようと躍起になっている言葉です。
主さんのお子さんは幼稚園児だそうですが、入学すれば学校で学ぶことですよ。

楽しく食事ができないとトラウマになる？
アレルギーの子に配慮するなら、好き嫌いがある子にも配慮しろ？

・・・まずは、主さんが食育について学んだ方がよろしいようですね。
そのうちにお子さんに呆れられますよ。

「他の子ばっかり配慮されてずるい！！」という心情にたっての抗議は、誰が聞いても（もしくは読んでも）あきれ果てるばかりです。
かわいそうに…
投稿者： 朔 　　 26歳 女性
お子様: 年7ヶ月
2006/07/09 11:55

ずっとロムってたんですが…

文面から幼稚園はアレルギーがあることは事前に知っていたんだと思います（厄介者云々があったので）。情報を持ちながら鶏肉を材料に入れた幼稚園を責めるべきじゃないんですか？
アレルギーを持つ親子に向かって感情を出してもしょうがないと思いますよ。

それにしても最近の幼稚園って…　「好き嫌いなく何でも食べましょう」とか、「困っているお友達がいたら助けてあげましょう」という基本的なことを教えてくれなくなったんですね。
幼稚園が集団生活の基本を教えてくれないなら、ただ預けるだけの託児所と変わらない気が…

めろんぱんなさんからしたら、ただ愚痴を書いて説明を求める時に励みになるような同調が欲しかったのに、ここまでの反響はびっくりしたでしょうね。
でも、現代社会の中でアレルギーに関わらず生きていくことは不可能だと思います。
どうアレルギーと関わっていくかも子供に教えないといけないんじゃないでしょうか？
「私は悪くないのに…」と意固地になってしまったら話し合いすら出来なくなりますよ。
一歩引いて、落ち着いて話し合いましょう。


このままじゃ、最悪の結果になりかねませんよ？
幼稚園がチキンカレーを企画→アレルギーの子の親が苦情→メニュー変更→チキンカレーじゃなくなってめろんぱんなさん達が苦情→イベント中止→（ここから想像）不満を持っていなかった親が中止に苦情→幼稚園が苦情対応に必死→親の顔色を伺うのに子供が二の次…
なんて悪循環に入っても困ると思うので、どこかで断ち切らないと…



それにしても…　苦情が来たからイベントが中止という前例が出来てしまった以上、これからも何らかの苦情が出ると、簡単にイベントが中止になるんでしょうね。
何よりそこの幼稚園に通う子供たちがかわいそうです。
すごいね
投稿者： ＰＭ 　　 29歳
2006/07/09 11:57

カレーのお肉が変更になっただけで、
その経緯を聞きにいく親もちょっとおかしくない？
幼稚園もそんなことでまさか、親達が聞きに来るなんて思ってなかった。鶏肉にしたのはちょっとしたミスだったのに・・・
このままこの行事をやってしまったら、親達から何を言われるか・・・・・きっとこの行事も険悪なムードになってしまうだろう・・・・親達と面倒なことにはなりたくない。
幼稚園側もそういうことを考えて中止したんでしょうね。
お肉を変更しただけで、十数人の親達が、なぜなのか聞きにきたんですから、そういうのを抗議というのですよ。

ずいぶんむきになって、反論しているみたいですけど、
あなたのその、相手の気持ちを理解しようとしない
自己中心的な考え、おかしいですよ。
こんな人とは、付き合いたくない。と皆さん思うでしょう。
不思議なのですが
投稿者： ろーたす 　　 33歳 女性
お子様: 7年0ヶ月 / 0年11ヶ月
2006/07/09 12:05

他の園児たちの気持ちはお考えになったことがあるのでしょうか。
アレルギーで抗議したママも園も・・・ですが。
園児が全部で何人いるかわかりませんが、
一部の園児の親の抗議とアレルギーママの抗議で楽しみにしていた行事が１つ無くなってしまったんですよ？
まったく関わりのない園児達はきっと行事を楽しみにしていたでしょうね。
自分の子供がその立場だったら、ものすごく残念がってるでしょう。その姿も想像できます。
スレ主さんのお子さんが残念がっていたのと同じくらいでしょう。
ワタシはその子達が不憫だと思います。
『又、楽しいはずの食事の時間が楽しくなくなるのは』
という園の発言は暗にスレ主さん達のことを刺してるのではないでしょうか。
文字にして伝えることの難しさ
投稿者： Ｐ 　　 39歳 女性
2006/07/09 13:18

めろんぱんなさん、一つ一つのレスを引用して、反論しておられますが、かえってあなたの言いたいことは伝わらないのではないでしょうか？
皆さん、言い方は色々ありますが、大体同じような事を言われていますよね。
ここまでくると「水掛け論」のようになってしまっていて、議論になっていないのではないかと思いました。（ここは議論の場ではなく情報交換の場だったと思いますけど・・・）

かなり感情的になって書かれたのかな？と思われる最初のスレ。
そして、その後の追伸。
全て読みました。
どなたか言われていたと思いますが、あなたは強引でも押しかけたわけでもない（園に送って行ったついでかな？）、ただ経緯の説明を求めただけだと言われていますが、その行動は、知らない人が聞けば十分「抗議」したととられかねない行動です。そういう意味で、色んな見方があると皆さん言われていると思えませんか？自分の行動が自分の意としないようにとられてしまう事って、今までにも経験しているでしょう？
また、↑の方も言われていましたが、経緯の説明を疎かにして、批判のレスの度に小出しにするやり方では、共感は得にくいかと思います。
スレをたてる前に、少し落ち着いて書き込むべきでしたね。
アレルギーのあるお子さんの親御さんが、園に怒鳴り込んだと、書かれていますが、逆にこの言葉をその親御さんが聞いたら、「怒鳴り込んでいない、アレルギーがあることを伝えてあるのに、食材を見て驚いたから、園に、この行事の時にどうしたら良いか聞きに行っただけ」と答えるかもしれません。あなたは、これと同じことを、この掲示板上でしているのですよ。

言葉にして理解を求めるのは、時としてとても難しいものです。それが文字になると、もっと難しい・・・。
自分の言っている事をわかった欲しいのならば、相手の言っている事を一度きちんと受け止め、こういう考えもある、こういう受け止め方もあると理解した上で発言していかなければ、なかなか難しいのではないでしょうか？

皆さん、私もですが、子育て中で、色々な事にぶつかって、悩んだり、喜んだりして頑張っている方ばかりです。
その方たちが、貴重な時間を割いて、あなたのスレに対しての自分の考えを書き込んでくれているのです。
もう少し、こういう考えもあるんだ、私の行動は、こういう風に捉える人もいるんだ、とおおらかに受け止めてみると、今回の事も今後の子育てに生かせることがあるのではないかと思いました。
いっそのこと
投稿者： アンジー 　　 18歳 女性
2006/07/09 13:55

幼稚園やめちゃいましょう♪
それが世間のため。社会のため。
あなたのような有害な親は社会と関らないほうが良いです。
早くそのことに気付いてね♪
めろんぱんなさん！
投稿者： チーズ 　　 31歳 女性
2006/07/09 14:26

追伸で細かく反論されていますが、今からでも遅くない、
もしほんの少しでも自分がまずかったかなぁ？と思う点が
あったら、今の気持ち正直に書いて下さい。

もうさぁ、ここまできてムキになって引っ込みつかないん
じゃないですか？違う？私はそう思いたいんですけど…

みなさんのレスを引用しての書き込みは読みづらいので
そうじゃなく、自分の言葉だけで書いてくれたら嬉しい。

わざわざ新スレ立てて、後味わるい気持ちを引きずっても
何も生まれないよ。ここってたまにヘンな人も出てくるし
(人の言葉尻とらえた悪質なツッコミ屋とか)こんなまま
じゃ、ストレス解消目的の人しかここには来ないと思う。

まぁこれは私は管理人じゃないから、いいけどさ。

めろんぱんなさん、どうですか？？
追伸
投稿者： めろんぱんな 　　 35歳
2006/07/09 15:24

引っ込みつかないなんておもっていません。
はんろんするなら、正確に引用した方が、書いた、書いてないの議論をしなくて済むため。
あの・・・
投稿者： 心配 　　 35歳
2006/07/09 16:01

あのー・・・
ちょっと私達、考え方を間違っていたかもしれません。

ほんとうに精神状態がかなり危ないですね。
精神科を受診しましょう。
付き添ってくれる方はいますか？？
もしかしてもう通われているのかな？

急に心配になってきました。
しっかり治療してもらったほうが、あなたの、お子さんの、ご家族の為です。
もしお近くにお住まいの方・・・心当たりのある方、
救ってあげて欲しいです！
NGワード
投稿者： 実に 　　 0歳
2006/07/09 16:35

う〜ん管理人に投稿できないようにされてるって、それはないと思うよ。だって何度も投稿できてるじゃない。
というかNGワード使ってると自動的に投稿できないけどね。

釣りでなくて本気の投稿なら私も精神科へ行くことをお薦めします。
あ、削除
投稿者： 実に 　　 29歳
2006/07/09 21:43

あ、私が病院を勧めたのは
スレ主さんが短時間に６回連続投稿をし、内容が実に意味のない物で、ネット上のことでここまでやってしまう事が心配という意味です。
今はほとんど削除されましたけどね。
今までの会話だけの判断ではないのであしからず。
なんで？
投稿者： チーズ 　　 31歳
2006/07/09 22:02

めろんぱんなさん、〆るんじゃなかったの？まだ争いたい？
何か言い足りない？でも制限されているって言ってましたよね？
だからこれ以上この事についてのコネントを提供できないって、
数時間で削除されたコメントで言ってたじゃないですか。

引っ込みつかないなんて思ってないんでしょう？だったら
いいじゃん。自分が一番、正しいんだって胸を張って生きて
いってくださいよ。

私が奇人変人のレッテルを貼られてるってひがみながらも、
まだここに用がある？？

もっと前向きで楽しい事に時間使ったほうがいいと思います。
え！！
投稿者： えーん 　　 40歳 女性
2006/07/09 22:05

----
こんなクレームをする鶏肉アレルギーの園児の親御さんの気持ちなんて、わかりません。
----

ちがうちがう。ちがうったら。

‘めろんぱんな’さんのお子さんが鶏アレルギーに苦しんでいたとちゃんと想像してください。

で、他の子と同様ににすっごく楽しみにしている夏のイベントで出される食事に‘鶏カレー’と書かれてあったとちゃーんと想像してください。

ここまでオッケ？

‘めろんぱんな’さんのお子さんはどんな顔でそのメニューを見るでしょう？そのお子さんの表情を見たときの‘めろんぱんな’さんはどんなお気持ちになるでしょう？
しかも健康な園児の母親からかげで‘厄介もの’って言われている状態を想像してみましょうよ。病気で1番苦しいのは自分たちなのに、‘厄介もの’と呼ばれる状況。


もっとちゃんと想像力を駆使して相手の立場に立ちなさい。
想像力の使い方がわからなければ、基本に立ち返って何でも
いいからまずは簡単な本を読みなさい。

あなたは体は大人かもしれませんが、心の成長が‘親’ではないです。

わが子の鶏アレルギーの件で園に講義した母親は、本来‘自分勝手’ということになるのかもしれませんが、私は以上の状況から判断して、気持ちすごくわかりますよ。
*****
投稿者： 123 　　 30歳 女性
2006/07/09 22:53

どんなに詳しい経緯があろうとも、あなたの最初は
「むかつく愚痴です。」・・・と後で何を言って自分を正当化
しようとも、最初はアレルギー持ちの子供＆母親にむかついて
いたんですよね？鈍感母親だってね。
ちなみに私の娘も食べ物アレルギーです。肉は若干有り
魚は青魚食べられません。明らかにアレルギー持ちは障害者
扱いにされているようで心が痛みます。私の娘は食べたい物
も食べられず尚且つ園の行事でも、自分の食べられない物が
出れば遠慮しなくてはいけないのですか？あなたは健常者と
障害者を差別しているのも同じだと思います。
あなたのお子さんは何も不自由が無くて良かったですね。
でもいつか自分のしていた事が自分に返ってきます。
大丈夫？
投稿者： 届いてない？ 　　 28歳
2006/07/09 23:14

みんなの投稿にちゃんと返事が返ってきたりしてるってことは、
気になって見てるんだよね？
ちゃんと全部読んでるんだよね？

みんなの言葉はちゃんと届いてるの？

最初の投稿から全然成長してないよね。
投稿自体、すっごくケンカ腰なんだよね。
普通に書いてるんだろうけど、あなたの冷たさがヒシヒシと
伝わってくるよ。

もっと考えてから書き込んだら？
語尾をかえるだけでもちょっとは優しい印象になるからさ。
じゃないと、ホント終われないよ。
納得してないから続けてるんでしょ？

前スレと違って今回は、まだ割とおだやかじゃん。
今のうちに言いたい事、言っときなよ。
届いてない？さん
投稿者： 横ですんません 　　 32歳
2006/07/09 23:29

届いてない？さん。
横ですが、夕方新しいスレが立ってあったんです。
内容は意味不明でした。
本人かどうかは解らないのですが。
削除となっています。

このスレの最後の追伸の後にも、５通続いて投稿ありました。
これまた削除となっています。
どれも逆切れ捨てセリフという感じでした。
おだやかにはなってないようです。
鬼退治
投稿者： 桃太郎 　　 1歳 男性
2006/07/09 23:51

主さん　あなたは実に寂しい人だ。


単純に園側が“鶏肉”を選んだのは・・・
牛肉・豚肉・鶏肉の中で一番安いから！
コストが一番抑えられるから！！

ただ、ミスったのが園の中に鶏肉アレルギーの子が居た。
でも、園の職員全員が鶏肉アレルギーの園児が居る事を
知っていたとは限らない。自分のクラスにアレルギーの
園児が居るなら担任は注意しなければならなかったのに
それを怠った。一番悪いのは担任。

これで主さんの気は済むのかな？
結局はさ、
投稿者： ふむふむ 　　 25歳
2006/07/10 01:35

愚痴なんだからさ元は。ふーん、そーなんだってなんでレスしてあげられないの？大変だね、そーだよね、って。うん、うん。って。批判ばかりしてさ。
レスしている方がもしかして、テンション上がっちゃったんじゃないの？フツーに読めばいいじゃない。感情をいれて、みな、読んじゃったのか。想像力豊かだね。妄想族だったり。
終息した感じになっている今、全部読み直してごらんよ、ヒートアップしてたのはレスしてた人達側だってさ。
なんか、感じる事ないかい？　少しはレスした人達だって反省した方がいいんじゃないの？
これじゃさ、鶏肉アレルギーママ＝めろんぱんなと仲間達＝レスしたみなさんじゃないの？誰がどうのこうの書いてもさ、この構図としか見えない。
でもね…
投稿者： ろーるぱんな 　　 30歳
2006/07/10 08:28

愚痴と言いながら、最初の文、「勇気と知恵を授けて下さい」と書いてある。これが、ここまで騒ぎが大きくなっちゃった原因だと思うんだけど…。
「どうしようもないんだけど、チキンカレーを楽しみにしてた子供が不憫でねえ…（溜息）」というだけの愚痴なら、「まあまあ、仕方ないよ、お子さんに、チキンカレー以外もおいしいよ♪と言ってあげてね〜」的なレスが多かったかも、と思うんだけど。
「相手のお母さんは手ごわい。勇気と知恵が欲しい」では、アレルギーの子を何とか排除したいと思ってる、ととられても仕方がないのでは。
愚痴を聞いてもらう、という姿勢ではなく、排除する為のアドバイスを求めてきたように思われたから、こういう反応が返ってきちゃったんじゃないかな？
愚痴なら
投稿者： 横ですんません 　　 32歳
2006/07/10 09:35

確かにひどいことレスしてる人もいるけどね。
ちゃんとレスしている人もいるよ。

愚痴ですって書けば、どんなことでもふんふんって聞いてあげるべき物なの？
ここは愚痴専用板じゃないよ。反レス来ても仕方ないでしょう。

公の掲示板で愚痴ですって書かれてスルーされなかったからって、逆切れして管理人に削除されるような投稿して良い物なの？

○その親はみんなが迷惑しているのがどうやら鈍感で気づかないらしいのです。今、仲の良いお母さん数人でなんとか気づかせて遠慮してもらおうと計画をねっています。相手は鈍感なお母さんなので手ごわいです。私のように感じる人っていっぱいいると思います。勇気と、知恵を授けてください

って最初に書いてあったよ。これって本当に愚痴？
どう読んでも　私と同じようにアレルギーの親が鈍感だから数人で気づかせたい、私と同じように思う人知恵下さい。だよね？
でも、スレ主の意図とは違い同じように思わない人が集まったわけですよね。
聞いてもらってスッキリするような感じに取れなかった。
聞いてもらったらますます幼稚園とアレルギーの親に攻撃しそうな勢いにとれたけど、そう思うのは私だけ？
ちゃんと子供が楽しみにしていたのに残念だねって言う人もいるし、そこはおかしくないけどとも書いてる人いるよ。

不特定多数の人が書き込む掲示板、何がレスされるか解らない。
自分の求める物と違うレスが来たからって、「愚痴って言ってるだけ」て言われてもねえ。
それにこのスレ主は同意のみを求めてるんじゃない？
同意以外の意見は受け付けてないよ。この人。
スレ主が同意以外が嫌ならもう見なきゃすむ問題だよね。
一度自分で閉めてるのに（本人かどうか知らないけど）削除されるような新スレも立ててるよね。
おかしなレスもしている（削除されたけど）
普通の人間関係と違い、スルーという選択出来るのが掲示板だよね？
それをせずに同意だけ求められて、それが得られなかったら「愚痴だよ。それを聞いてくれないおまえらが悪いよ」って逆切れされてもね。それは違うんじゃない？

あ、私の所にはアレルギーの子供いないですよ。念のため。
完全に横なんですが
投稿者： 一利用者 　　 35歳
2006/07/10 09:50

長年、こちらの掲示板にお世話になって感謝しております。

●読みやすい掲示板とするために、他者の文章の引用はご遠慮下さい。

という規約は判っていますが、こういうロングスレになると特に思うのですが、あの、引用のマーク（くの逆）が使えない為に、かえってものすご〜く読みにくい、と感じるのは私だけでしょうか？
他のＮＧワードにしても、結局、使いたい人はスペース入れて使ってたりするし、ここ歴が浅い人は、悪意なく使おうとして（私ってバ　カみたいですね〜とか）受け付けられずに結局レスできない事もあると思うし、不便なだけの事が多いんじゃないかな…と思うのですが、皆さんはどう思ってらっしゃいますか？
私だけでしょうか？
まあ、管理者様が決められる事ですので、一利用者が口出しすべき事ではないとは思いますが。
不適当でしたら、削除して下さい。
確かにスレは書き方悪いけど
投稿者： 立ち寄り 　　 35歳 女性
2006/07/10 11:01

レスの仕方もマナーがなっていないと思います。
これがあなたたちの友達だったら、このような言い方をしますか？
これがあなたの家族だったら？
もしめろんぱんなさんがあなただったら？
誰一人味方がいない中であれだけ叩かれて
反論せずに「ごめんなさい、私が悪かったです」と言えると思いますか？

要するに、ここは相談する場ではないと言うことです。
みんなが言いたいことを言う。
中には本当にきちんとしたレスをしてくれる人もいます。
でも、自分のストレス発散のようにキツイコメントをする人も多いでしょう？
それがめろんぱんなさんを追い詰めて、さらにはめろんぱんなさんが他の人を攻撃するかもしれないんですよ？

誰だって間違ったことをしたり、腹が立ったときには自分でもびっくりするようなこと思ったりするでしょ？
それを諭すのがこの掲示板だと思っていました。
これでは子供のけんかですよ。
レスしている方も、めろんぱんなさんの気持ちを少しでも分かろうとはしないですよね？
どこかにそういう気持ちが隠れていないか、考えようとせずにただ責めるだけ。

私は、この掲示板は半分ちゃかしだと思っていますよ。
立ち寄りさんへ
投稿者： 横ですんません 　　 32歳 男性
2006/07/10 13:18

○誰だって間違ったことをしたり、腹が立ったときには自分でもびっくりするようなこと思ったりするでしょ？

そう言うことはあるけれど、結局それは突発的というか、すぐに対応しなければいけないときだよね。
でも、これはネット。
スルーもできれば落ち着いてから書くこともできる。
いくらでも時間はあったんだ。
他の人も書いてたでしょう。自分が言いたいことをちゃんとまとめてから書けばみたいなレス。

レスも悪いレスあったけど、ちゃんとしてるレスもあったでしょう。

育児書でもそうだけど、人の書いた価値観を自分がどう捉えるかってことではないでしょうか。
必要なところを取り入れて、必要でないところはスルー。

あくまでネット。受け取る側も書く側にもいえることだけど。
ネットにどこまで求めるのかも人によって違うけど、安易に自分の理想を求めるのは違うと思います。
逆に言えば傷つく言葉もあるけれど、普通なら忠告してくれないところも忠告してくれると言うことがある。
それを忠告と取るか、非難と取るかは価値観の違いではないでしょうか。
参考になるレスだけを選ぶこともできたのですよ。
終了しましょうよ…。
投稿者： あかね 　　 28歳 女性
2006/07/10 13:24

ここって、相談以外にも「聞いて欲しいグチや言いたいこと」もオッケーですが、最初の書き込みは「愚痴」じゃなくて「悪態」に近い物があったような気がします（鶏アレルギーのお子さんを持つ親御さんへの記述の部分…）。
書き方によっては「うんうん。辛いよね。」と返せる愚痴もあるのですけど、どうにも冷静にレスし難い「愚痴」は、皆で読み流しましょうよ。本当に「愚痴」なら、書いた時点で終了しているようなものですし…。
考えようによっては
投稿者： 赤塚 　　 39歳 女性
2006/07/10 13:52

でもさ、思った。
アレルギーを厄介者扱いする書き込みた対して
こんだけ反論的な意見が出ることは、
他人の子供にも優しいママさんが多いってことだな。
捨てたもんじゃないじゃんか。
アレルギーって、
投稿者： 明日はわが身 　　 28歳 女性
2006/07/10 15:11

アレルギーって産まれた時から出る人と、
成長の過程で蓄積されて出る人がいるって知ってました？
私は今日、初めて知りました。

子供を迎えに保育園に行くと、いままで何ともなかった子が
急に赤ら顔をしてたので、お母さんに聞いてみたら
「急にアレルギー反応が出たみたい」
と言っていました。
今まで食べられた物が、今日から突然食べられなくなるって
すごく大変（家族も子供も）な事だと思います。

現代人は（食べ物以外にも）ほとんどの人がアレルギーだと聞きました。他人事のように思えないから、辛口な書込みも多かったんじゃないですか？

めろんぱんなさんにもそういう気持ちを分かって欲しかったですね。
友達が
投稿者： ん〜 　　 29歳
2006/07/10 16:58

ホントに大きくなってからの突然のアレルギーで、
命に問題はありませんでしたが、
肌はボロボロ、顔も手足も全身包帯でグルグル、
数ヶ月入院生活、学校は留年。
本当に大変なことになっていました。
めろんぱんなさんに、その現状を見て知って欲しいくらいです。
「食べたくない」と「食べてはいけない」は
次元の違う話です。
めろんぱんなさんへ♪（前向きな回答）
投稿者： 知恵を授けます 　　 100歳 男性
2006/07/11 21:07

そもそも
「勇気と、知恵を授けてください」
と有ります。

全部読んでいないので、どなたか書かれているかもですが！？
チキンカレーと他のカレー（アレルギーのお子さんも
食べられる）の２種類以上を作れば良いだけ。

私なら推奨は、
・チキンカレー
・ウインナカレー（鶏肉未使用の赤いウインナー！）
・野菜カレー
の３種かな。
１人２種類までおかわりＯＫ！(^o^v

こんな感じの提案をする「勇気」を持ってください。

�〔簑衄�生→
��原因確認→
�Ｌ簑蟆麋鯊从�検討→
�つ鶲童鮠帖�
�シ誅�

これが基本です。
�△慮彊�確認で止まっちゃったからストレスになるのです。
��その次→�す垢砲修亮、�で結論です。
�い了�点で「鍋が１個しかない」なら持ち寄りましょう。
「コンロが１個しかない」なら持ち寄りましょう。
ダメな理由を解決しましょう！
常に前向きで！！

皆が幸せで有りますように！！！！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

久々に来て見たら叩きまくり長スレがとても悲しかったです。。。
正直、集団の恐ろしさも感じました。
みなさーん！
「非難の前に解決案」ですよー！

めろんぱんなさんや、他のチキンカレーの好きなお子さんを
持つママ達は、幼稚園のカレーイベントで、チキンカレーを
食べさせてあげたかったのですよね！
「幼稚園の皆で作るチキンカレーはどんなに美味しいかなぁ」
って楽しみにしたかったんですよね。
少なくともその気持ちは分かってあげて欲しいと思いました。

非難は一人二人で十分だと思います。
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